Землетрясение в Японии

[kukuska]

Про землетрясение и цунами в Японии слышали и видели последствия надеюсь все. Про разрушенную инфраструктуру и человеческие жертвы рассказывать не буду, Япония оправится от это последствия лет через 5-10.
А буквально накануне еще гремел дипломатический скандал между Россией и Японией за Курильские острова. США признала и поддержала японские претензии на данную территорию РФ. Дипломатическим путем этот конфликт вряд ли бы реши. У Японии для решения этого вопроса в свою пользу был один выход, это военная агрессия путем молниеносной оккупации данной территории. У РФ слабые ВС на дальнем востоке и дать отпор самураям не вышло бы. Россия не стала применять ядерные удары по крупным городам Японии (Хиросима, Нагасаки) я думаю не стало, конфликт локальный и существованию РФ не угрожает. Отбить Курилы в результате проведения полномасштабной десантной операции, привело бы к поражению и большим человеческим жертвам. Мировое сообщество во главе с США уже смогли бы навязать мирное соглашение России явно не в ее пользу.
Но вернемся в реальность цунами и землетрясение, которое прокатилось по северной части Японии отсрочило данный сценарий. Поистине для России это Божественный ветер, а может он не божественный.
Кроме Японии от цунами почти никто не пострадал в тихоокеанском бассейне.

P.S. Это только мое мнение и мысли в слух.

[Yumor]

Сообщение от kukuska

У Японии для решения этого вопроса в свою пользу был один выход, это военная агрессия путем молниеносной оккупации данной территории. У РФ слабые ВС на дальнем востоке и дать отпор самураям не вышло бы. Россия не стала применять ядерные удары по крупным городам Японии (Хиросима, Нагасаки) я думаю не стало, конфликт локальный и существованию РФ не угрожает.

Кукушка, ты не прав.
Чтобы уже окончательно закрыть вопрос о Курилах, приведу цитату, от человека который понимает и знает.
Статья полностью здесь:
http://vz.ru/society/2011/2/11/467844.html

ВЗГЛЯД: Сравните, пожалуйста, Россию и Японию по вооружению.

К. С.: Основную ударную силу японского флота составляют 16 подводных лодок. У них есть большие проблемы с борьбой против надводных кораблей, идущих на больших скоростях. Они не могут выйти в так называемую точку торпедной атаки. А что касается крылатых ракет, то у Японии нет многоствольных пусковых установок. Одиночные ракеты или небольшие группы ракет легко могут быть уничтожены системой ПВО.

Остаются эскадренные миноносцы, их около 40. Все они имеют на вооружении по восемь крылатых ракет типа «Гарпун», дальность стрельбы – 120 км. Бортовой залп, соответственно, 320 ракет.

С нашей стороны, по открытым данным 2009 года, есть один ракетный крейсер проекта 1144 типа «Петр Великий» – он небоеспособен, стоит в отстое; один ракетный крейсер проекта 1164 (того же, что и крейсер «Москва»); порядка шести эсминцев 956-го проекта с мощными ракетами типа «Москит» с дальностью боя порядка 100–120 км, всего 48 таких ракет. «Москиты» имеют примерно ту же дальность, что и японские, но если японские «Гарпуны» летят со скоростью порядка 250 м/с и могут быть уничтожены средствами ПВО, то наш «Москит» идет на малой высоте со скоростью около 1000 м/с, и он практически не поражаем японскими средствами ПВО. Эта ракета выскакивает из-за горизонта за 10 секунд до того, как попадет в борт. Не все японские корабли имеют комплексы ПВО, способные поражать цели, идущие со скоростью больше 800 м/с.

Также у нас есть, по открытым данным, шесть подводных лодок 949-го проекта, каждая из которых имеет на вооружении 24 ракеты типа «Гранит», залп – 144 ракеты. Плюс шесть атомных подводных лодок 971-го проекта, которые базируются на Камчатке и способны наносить удары торпедным оружием. Кроме того, крейсеры и эсминцы могут вступить в бой примерно через сутки с момента начала вторжения, группировка на Камчатке сможет вступить в бой через трое–четверо суток.

По данным открытых источников, там также базируются 22 самолета Ту-22М3. Их ракеты имеют дальность 350 км, боевая часть – около тонны. Попадание одной такой ракеты в любой японский корабль приводит к его немедленной гибели.

11-я воздушная армия ВВС и ПВО располагает, по открытым данным, 130 истребителями Су-27 и около 40 МиГ-31. Плюс 70 флотских МиГ-31.

У японцев примерно 186 F-15 в моделизации «Ежи». Их ракеты имеют дальность боя не больше 100 км.

Ракеты Су-27 имеют такую же дальность боя. Старые ракеты МиГ-31 имеют дальность боя свыше 120 км, новая ракета имеет дальность 370 км.

То есть можно говорить, что наша авиационная группировка может воспрепятствовать завоеванию превосходства в воздухе. Однако в случае если по нашей территории одновременно с высадкой десанта будет нанесен внезапный авиаудар, то на какое-то время, примерно на неделю, они смогут подавить серьезное сопротивление со стороны наших ВВС. То есть можно сказать так: единственный способ достичь успеха для японцев – если они одновременно с высадкой десанта нанесут массированные авиаудары по аэродромам на Камчатке, докуда у них не достает авиация, в Приморье, на Сахалине; если они развернут противолодочные действия в районах расположения наших баз, у них есть современные противолодочные самолеты американского производства.

Тогда они смогут на очень короткое время ошеломить, скажем так, наши силы, дезорганизовать противодействие на первом этапе, но это будет означать ни много ни мало полноценную войну с Россией, и в этих условиях нет никаких гарантий, что Россия не применит в ответ тактическое ядерное оружие.


ВЗГЛЯД: Накануне стало известно, что в состав Тихоокеанского флота войдут два вертолетоносца «Мистраль». В какой мере это повлияет на соотношение сил?

К. С.: Направление двух «Мистралей» в этот регион – бред сивой кобылы. Никакого изменения в соотношении сил они не окажут по одной простой причине: эти корабли предназначены для высадки десанта, но не для противодесантной обороны.

Более того, эти корабли отличаются низкой боевой устойчивостью. У них очень слабая ПВО, а эффективных средств противолодочной обороны нет вообще. Ударного значения они не имеют никакого. У «Мистраля» имеется только десантный вертолет. Выполнение задачи так называемого контрдесанта с использованием вертолетов в условиях господства японской авиации – самоубийство. Поэтому они никакой помощи там не окажут.

«Мистрали», учитывая их предназначение для действий в южных морях по решению неоколониальных задач в интересах Франции, в этих регионах эффективно действовать не смогут. Нужна будет серьезная переделка корпуса. Видимо, это делать и будут.

Другой момент: иностранная техника потребует соответственной адаптации под нее нашей береговой инфраструктуры, что тоже потребует значительных денег.

«Мистрали» в этом регионе России не нужны. Это обуза для флота, которая будет препятствовать выполнению флотом задач по обеспечению безопасности страны.

«Это очень большая авантюра»

«Такое возможно при условии, что во главе Японии станет деятель типа Саакашвили»


ВЗГЛЯД: Вы уже оценивали силы с учетом возможного вооруженного столкновения. Насколько, по-вашему, такая вероятность велика?

К. С.: Конфликт между Россией и Японией в этом регионе возможен только в том случае, если мы ослабнем настолько сильно, что они поймут: сопротивления со стороны российских войск японской попытке высадиться на Курильские острова организовано не будет.

Второй момент: для такого развития событий японцы должны быть абсолютно уверены, что ни отдельно взятыми войсковыми подразделениями, ни по центральному указанию свыше российские войска не пустят в ход для защиты островов тактическое ядерное оружие, которое имеется в составе флота, у 11-й воздушной армии ВВС и ПВО, а также в структуре Сухопутных войск (ракетные комплексы «Точка-У» и даже устаревшие комплексы «Луна-М»).

При этом японское вторжение будет осуществлено только в том случае, если к этому будет по крайней мере нейтральное отношение со стороны Соединенных Штатов Америки и Китая. Если же будут возражения со стороны этих двух стран, вторжение также маловероятно – таковы военно-политические условия.

Вторжение возможно также при условии, если во главе Японии станет деятель типа Саакашвили.

Но при нынешнем состоянии Вооруженных сил России такое вторжение я практически исключаю.

[Yumor]

часть 2-я: "О молниеносности"


ВЗГЛЯД: Вы упомянули Саакашвили. Как вы полагаете, возможна ли попытка японских милитаристов взять реванш по грузинскому сценарию? Могут ли они сделать ставку на то, чтобы внезапно напасть и захватить в короткий срок территорию, чтобы можно было вести переговоры, имея острова за собой?

К. С.: Для реализации этого захвата японцам необходимо будет провести морскую десантную операцию – то есть обеспечить скрытный, малозаметный захват четырех островов ограниченным контингентом войск, притом что там находится 10-я пулеметная артиллерийская дивизия. Даже если она будет переформирована в бригаду численностью в 5 тыс. человек, то на каждом острове будет находиться не менее 800–900 человек с серьезным вооружением – с танками, артиллерией, средствами ПВО. Без боя обойтись будет невозможно. А чтобы обеспечить победу над российскими солдатами, им надо будет высадить на острова не менее полутора тысяч человек или по крайней мере столько же. Чтобы выставить столько людей, придется задействовать соответствующее количество десантно-высадочных средств. Для иллюстрации: корабль типа «Мистраля» несет 450 человек. И чтобы высадить десант численностью порядка 4–6 тыс. человек для захвата нескольких островов, надо будет задействовать 15–20 десантных кораблей. При этом они должны еще доставить вооружение и технику в достаточном количестве. На выходе получается серьезная десантная операция. А если наши войска будут активно сопротивляться, потребуется еще больше японцев – не менее 10–12 тыс. человек, потому что надо будет иметь как минимум трехкратное превосходство.

Кроме того, для проведения десантной операции оперативного масштаба надо решить ряд предшествующих задач, а именно: завоевать господство в воздухе в районе высадки – без этого задача не решается; обеспечить все виды обороны десанта в районе посадки; кроме этого, надо завоевать господство на море, то есть разгромить наш флот в этих регионах. Для этого японцам надо будет наносить удары по нашим аэродромам на Сахалине, в Приморье, чтобы нейтрализовать расположенную там авиационную группировку 11-й воздушной армии ВА ВГК. Надо наносить удары по пунктам базирования сил флота в бухте Крашенинникова, где базируются ракетные подводные лодки с крылатыми ракетами большой дальности, в Приморье, где находятся ударные подводные корабли, надо наносить удары по надводным кораблям, которые будут развертываться, находиться в море в районе проведения потенциальной десантной операции. То есть десантная операция по продолжительности можешь вылиться в неделю.

ВЗГЛЯД: И о внезапности не может быть и речи...

К. С.: Именно. Втихаря перейти и броситься нахрапом будет весьма проблематично – хотя бы потому, что это очень большая авантюра. Там есть наблюдение, так что, когда они пойдут на десант, наши войска начнут оказывать сопротивление. У них нет господства в воздухе и господства на море. Тут же по этим силам наносится удар авиацией, десант отрезается от Японии, и дальше его добивают авиацией и артиллерией.

Отличие ситуации с Грузией и с Японией заключается в следующем. Грузинам не надо было решать задачи завоевания господства в воздухе – они его имели, не надо было решать задачи завоевания господства на море, потому что моря там нет. Грузины нанесли массированный ракетно-артиллерийский удар и, дезорганизовав возможное сопротивление, вошли туда.

Чтобы японцам решить эту задачу, им нужно поднять массу авиации, потому что артиллерия туда не достает; нужен артиллерийский удар с моря, для этого надо скрытно развернуть надводные корабли, которые также своевременно будут обнаружены; нужно нанести удар на всю глубину системы обороны, а это не один город, как в Южной Осетии, а распределенные пункты обороны, возможные узлы сопротивления и прочее; кроме того, им нужно провести необходимую предварительную разведку, а это тоже немалые усилия, потому что как только начинается проведение активной разведки, сразу вскрывается факт подготовки к десантной операции.

Артиллерийская подготовка может быть короткой – час, полтора, два, и тогда она не сможет обеспечить подавление полноценной противодесантной обороны, российские войска смогут оказать сопротивление. Если она будет более длительной, наши успеют принять адекватные меры.

В 2008 году, как только был нанесен удар по Южной Осетии, наши войска пошли в бой буквально на следующие сутки. А 300 миротворцев, которые держали оборону вместе с южноосетинскими ополченцами, не дали прорваться в глубину трем бригадам грузин.

Здесь будет такая же картина: они вторгнутся, ввяжутся в бои на территории Южных Курил, быстро их не возьмут, и для зачистки этой территории, выбивания защитников из всех углов им потребуется не менее полутора–двух суток при самом сильном ударе. За это время они не успевают решить задачу завоевания превосходства в воздухе. И боевые действия сухопутных частей и подразделений будут сопровождаться тяжелыми боями в воздухе, нанесением удара дальнобойными ракетами по кораблям Японии и силам снабжения. Японские боевые корабли сейчас не обладают необходимой боевой устойчивостью, способной противостоять крылатым ракетам класса «Гранит».

Не смогут они решить задачу противодействия ударам таких кораблей, как крейсер проекта 1164, который там имеется, и малых ракетных кораблей.

Выигрыш Японии от этой авантюры будет значительно меньшим, чем те потери, которые она понесет.

[kukuska]

Yumor спасибо за статью.
Но эта речь очень похожа на заверения комиссаров в 41 если враг нападет то будем бить по Ворошиловски на его территории. И у нас было превосходство в танках, самолетах и в артиллерии, и были готовы во все штыки, но результат знают все. Высадка японцев в Малайи и капитуляция 100 тысячной группировки союзников вдвое меньшим силам японцев в Сингапуре, а ведь у союзных войск тоже было превосходство в пехоте, кораблях (были потоплен самый современный линейный корабль британского флота «Принц Уэльский» и линейный крейсер «Рипаз»). Ну наконец Русско-Японская война 1905 года, у нас тоже было превосходство во всем и в результате союзники склонили Россию заключить унизительный мирный договор.
Все это соотношение хорошо сравнивать на бумаге, а на практике все наоборот.
Военный конфликт в Южной Осетии тоже вскрыл большие проблемы в ВС России. Сравнение боевых характеристик военной техники это хорошо, но есть еще и тыловая служба которая почти уже не может функционировать в боевой обстановке. А ведь самолет не взлетит без керосина, а еще запчасти и боеприпасы. Подготовка молодых пилотов которые должны управлять этими самолетами тоже не на высоком уровне и дт и тп.
Во время боевых действий в Южной Осетии, колона бронетехники задержалась почти на 24 часа потому что не могли заправить, а если бы простояла еще немного то исход операции был бы другой . (со слов одного полковника ВС РФ)

[Yumor]

Сообщение от kukuska

Во время боевых действий в Южной Осетии, колона бронетехники задержалась почти на 24 часа потому что не могли заправить, а если бы простояла еще немного то исход операции был бы другой . (со слов одного полковника ВС РФ)

Не Квашнина ли?

Почитай о средней реальной скорости бронетанковой колонны на марше. Учти рельеф местности и пропускную способность единственной дороги и тоннеля.

Можем пофлудить в соответствующей теме.


По сути:
Внезапность морского десанта невозможна.
Интенсивность конфликта потенциально гораздо выше.
Россия Курилы не сольет - они обеспечивают незамерзающие проливы.
Путину война скорее даже плюс - отвлечение от внутренних проблем.
Японии война что сулит?
Ставки не соизмеримы.

[Yumor]

Да, с Чили, Россия тоже что-то не поделила?