Да какая пневматика,вы о чем???Если у нас на АРВ играх люди до сих пор стреляют в лицо добивая убитого:)

У меня такой вопрос. Кому бы ВЫ доверили хардовый ствол? Прошу адептов назвать кандидатуры людей которых видите в такой роли.

Это вообще отдельный разговор, и если честно поважнее этого.(хотя пока сам не столкнулся)... Если я не буду уверен в том что в меня не выстрелят с пневматики ближе 40-50 метров я тоже против (все на совести игроков, но я ведь верю в то что КАЖДЫЙ участник "честно умрет" если я поражу соответствующую область его тела. То есть фундамент игры строится на доверии, почему я не должен доверять снайперу что он не будет стрелять с 10 метров?
Если каждый снайпер будет сам для себя четко видеть границу(не под давлением правила или опасности взыскания) то я за.
Еще один момент это - очки. Хотя попасть в глаза с расстояния не так легко, все равно "раз в год и....". По этому согласен с Миком. В случае принятия пневматики очки нужно тестить именно с помощью ее.

Не факт что по пользователем, по сторонникам хард пневматики в АРВ...
Я знаю что ты бывший хардбольщик :) но люди у нас разные есть, вот думаю пусть все жаждующие острых ощющений опробует "А что если попадет в лицо?" и если останется к примеру 6-7 из 10 довольных человек после попадания в лицо то я только ЗА хард пневматику на АРВ. Также как Мик верно подметил, очки, тут надо четко следить за очками ибо по большому счету многие модели очков не держат даже 130-140 не говоря о свинцовых пульках с лучшей проиникающей способностью...

А вобще я скажу вам вот что, АРВ начинается в головах, и в первую очередь в головах командиров, товарищи командиры начиная от сержант а и заканчивая офицерами не допускайте нелепых ситуаций когда настпающая сторона продвигается в зоне видимости но недострела страйкового оружия прямо под стенкой без каких либо укрытий... Думаю простой сержант задает тон своим бойцам и главное чтобы у этого самого сержанта АРВ уже началось в голове и чтобы его подопечные себя не только реалестично в плане цинков, фетиша с оружием, ранение и прочем но и прятались в укрытия и наступали/оборонялись логично...

Думаю это не выход. Тут лучше проводит воспитательные мероприятия. Почему я против:
1. Повышеный травматизм. Вы видели хоть кто-то реально, что делает хардовый ствол с человеком который приподнял защитную маску (не очки а маску). Если нет то расскажу, с 20 метров пробивает щеку и скалывает все зубы с моим знакомым на нижней челюсти. Так мы далеко не уйдем. Тут можно говорить, а нефиг маску поднимать и т.д. надо учить правила ну и т.п. Но есть новенькие, есть незакрытая шея, есть человеческий фактор, есть разные ситуации... Зачем рисковать?
2. Игры начнут превращаться в кмперский Контр Страйк, все кто могут себе такое позволить накупят хардбольных снайперок. А чем я хуже того у кого она есть уже? Почему не имею право купить себе такое же? И придем мы к 1-му пункту...
Не стоит переусердствовать...
Кто помнит толкиенизм то получится ситуация как и там... помнится мне в мое школьное время, отличные игры, с большими кучами народа с нетравматическим оружием и всё было отлично. Но все хотят большего, то не так и это. Появился тексталит на полегоне, потом дюраль, потом сталь. И что мы имеем из движения уходит много достойного народа, даже каскадеры которые были отдельной командой. Они ушли и сказали, зачем калечить себя если можно учавствовать в играх с НОРМАЛЬНЫМ оружием без перегибов и всё будет отлично. А если кто-то учавствовал то наверное помнит поломаные пальцы и проломленые головы через 3мм сталь...
ИМХО надо изменить\дополнит\ужесточить правила. Но ненадо перегибов.

Я за перенос идеи в тему про похороны "убитых":D На мой взгляд, одного поля ягоды... Не стой стороны заходим, товарищи. Если кому-то кажеться, что это что-то изменит, то боюсь, вы разочаруетесь. Изменит только желание и понимание.
Я против.

Ну к примеру Юмору, тебе :rolleyes:
А вообще, опыта у меня с хардом нет совершенно никакого. В теории привлекает, а на практике... не знаю. Надо пробовать. Посмотрим.
Но отрадно видеть что эта проблема нашла отклик. Собсно обязуюсь начать, как водится, с себя и со своих бойцов.


PS Кстати интересен тот момент, что мое внимание на это обратил человек пришедший в первый раз на АРВ ;)

господа! скоро лето, скоро лес... нах оно вам надо?

Тогда давайте разрешим рукопашку, и на машине по полигону кататься - людей давить... и анекдот про АРВ вспомним.

Я бы доверил хард пневматику, на данный момент, только двум людям - Комару и Демону. Одни из самых провереных снайперов - в них я уверен.
У меня появилось такое предложение - а что если за каждую сторону ввести 2-3 людей с хард пневматикой которые будут добавлять адреналина - будут отстреливать тех кто шарится в полный рост и не только. Это только предложение, можно конечно продумать еще несколько вариантов. Но я не согласен, что бы любой мог взять пневматику и рубуться с ней!

Беру самоотвод. ))
Итого:
- Юмор
- Комар
- Демон.

Ждем еще кандидатуры.

против всех )
Не согласен я с Вами господа... плохая это затея.

Это вы про какого Демона?


PS. К сожалению, форум АРВ тоже подвержен зимним обострениям, которым подвержены все страйкбольные форумы...:confused:

А потом я бы заслушал мнение кандитдатов которым доверяют. Кто возьмет на себя ответственность.

Камрады... давайте без язвительных шуточек, остроумных комментариев, и прочих путей к быстрому "самоуничтожению" темы. Если у вас есть аргументы против харда, выскажите их. Если вы не согласны с описанной мною проблемой - высказывайте свой мнение на сей счет. Шпильками и подколками мы ни к чему толковому не прийдем.

Как минимум, мы пришли к необходимости воспитательной работы с личным составом на сей счет, и подачей примера командирами. Я прав?

Метис если ты не веришь приведенным доводам, то зайди на ютуб и посмотри чего хард может делать с людьми. Ты даешь гарантию, что ниукого не дрогнет рука, что не будет человеческого фактора? Ты можешь поручиться за это?

Я не "не верю доводам". Я просто призвал всех к конструктивному обсуждению, совершенно не говоря ни о ком конкретно.

Хард как я понимаю тоже друг другу рознь. По скорости, по другим каким параметрам. Если те, кто высказались в поддержку выдвинут обьективные контраргументы - можно считать что разговор идёт в правильном русле. По этому жду их ответа.

Я, если ты заметил, не "сторонник харда". Я сторонник развития. А каким путем оно пойдет, зависит только от нас. Пока что предложенных варианта два - сознательность бойцов, и хард. Жду постов высказавшихся "за"

Метис, кроме шуток, копни глубже форум - нароешь парочку таких же идей, только в прошлые зимы. Я не поиздеваться решил, говоря про зимнее обострение... Ребята, тема настолько затерта, что нема сил даже в который раз обсасывать...

Давайте по порядку. Определим заявленные цели этого изменения:
Главная, как я понял, это "Чтобы все боялись ходить на дистанциях от 40 метров в полный рост, тем самым добавляя антуража", так сказать...
Правильно?

Предлагается решение: ввести хардовую пневматику...
Аргументация - из-за 2-3 снайперов противника с хардом (которые не только могли не приехать на игру, а ещё и могут быть в другом месте), все резко высадятся на измену, и начнут ползать на пузе, отыгрывая дикий ужас... Та бросьте, вы серьезно в это верите?
Знаю по себе - простреленная щека, разбитое лицо, простреленные уши, всякие неприятности на теле за 4 года так и не заставили меня перестать забывать про опасность, забегая в комнаты, ведя бой на ближних дистанциях, и прохаживаться по огневому рубежу, когда башка занятата проблемами подразделения, не обращая внимание на близость пролета шаров противника... Уж звиняйте, но горбатого как говориться...

К тому же то, что со стороны может казаться бравадой и ленью на линии огня (типа в матрицу человек хочет поиграть, пользуясь низкой скоростью полета шаров, и низкой дальностью), может быть (и часто есть) пониманием человеком того, что ему повезло оказаться в мертвой зоне... в таких местах можно лезгинку танцевать, при ом что в метре слева-справа все будут ныкаться по окопам...


Теперь давай посчитаем... Допустим, из 100 человек противника у 3-их есть хардовая пневматика...:rolleyes: У нас тоже 100 человек. То есть вы хотите сказать, что вот эти три пукалки (а отличие на самом деле не так уж и велико) заставят сотню мужиков ныкаться по кустам от всего, что в радиусе 60-100 метров? Я конечно не математик, но по-моему вероятность не так уж и высока...;)

Да если посмотреть и про страйкбольное оружие - тоже можно много чего намутить - главное что бы руки правильно росли:D. Врятли кто то сможет поручится за все что ты перечислел. Я даже не поручусь за свой 130-й тюн - все может быть и быть все может.

Хотите доводов, есть у меня! При зачистке здания бойцу группы Паратрупера с 5 метров засандалили в лицо. Вопрос: а почему нельзя было стрелять в корпус? Боюсь, что с хардом возникнут те же проблемы. И предупреждаю сразу, я человек нервный и если мне станет больно, возьму палку побольше и в...бу со всей дури промеж глаз. Потом можете меня выгонять из проекта. :salute:

Хотя, вот мысль родилась. Там Крюгер в теме о переходящем знамени писал про звания и всё такое. Давайте доверять хард только людям в звании не ниже лейтенанта. Как тебе такое предложение, Лёшка? И никто потом не скажет о "боязни ответственности". :D

Саня ну так мона и до боевого оружия добраться ну или до травматов с резиновыми пулями ) Они же тож не должны убивать :) Ну да больно но терпи боец :) Шансов получить травму от страйкового даже тюнинго ствола НАМНОГО меньше. Ради интереса просто посмотри экип который хардболлеры на себе тягают (кроме масок и защиты шеи) :) Да и тактику их глянь. Это уже будет не АРВ... Вариант типа кирпичь на голову тоже может нечаяно упасть тут не катит ))) Мало того учти сколько народу из проэкта свалит из принципа или просто из безопасности... или просто из-за того, что толкового снайпера с помошником свалить будет нереально.

Кажется на обсуждении харда можно закруглятся? (чтоб тема не выходила из под контроля. Я так смотрю она вызывает бурные эмоции) Выяснили, и слава богу

я первый свалю!с таким успехом можно и слезоточивый газ использовать и любые другие дивайсы которые "чуть более опаснее" страйкольных приводов!:confused:

А вы подумайте скоко народу прийдет в АРВ, когда узнают что тут пользуют хард... Или мало вони по поводу АРВ? Мне лично проект нравится и буду играть внезависимости от нововведений, это право организаторов, я против только иза написаного в первых двух предложениях:salute:

А вы подумайте скока народу мы автоматом отсеим и потеряем из основного контингента страйкеров которые к нам приходят, в наши команды, которые узнав про хард просто не захотят приходить...

Предлагаю переименовать тему в "Анонизм"
Реально отклоняемся от темыэ

ПыСы Да, я осознаю что флужу

А если попробывать сделать игру в которой примут участие люди с хард пневматикой (только снайперы). Даже наработки сценария вроде были;). Можно сделать как внеплановую игру - приедит тот кто захочет. Я бы принял участие.
Как вы на такое смотрите?

10.1. В качестве игрового «оружия» используются 6 мм пневматические копии боевого оружия промышленного производства, изготовленные из металла, ABS-пластика или лёгких сплавов. Все эти модели стреляют шарами промышленного производства (BB's), калибра 6 или 8мм. весом от 0.08 г. до 0.43 г. (c)

Мне вот просто интересно.... чисто для себя. Господа орги решили правила нарушать или модернизировать? Если модернизировать, то считаю целесообразным голосование участников движения. Да, я знаю, что демократия до хорошего не доводит, но прошу обратить также внимание и на тот факт, что АРВ является уже давно проектом НАШИМ. И под этим словом я подразумеваю всех участников, которые на каждой игре вкладывают в него частичку себя.

а я бы нет ))) ну во первых нет защитного экипа, а во вторых я вообще не уверен буду, что противник в момент крайней ссыкотности не вломит мне в упор из своего пневмата :)

Вообще надо закрывать это разглагольствование или переносить в отдельную тему, мы уже далеко от реализма уехали...

А я про что написал??? токо не упоминул что еще и добрая часть АРВ свалит, а то что я или кто другой не уйдет, потому что ввели разрешение на хард это не означает, что мы тут в берцы понассыкивали от радости что у нас пневматику ктото юзает. Мне лично все равно будет пневматика или нет, потому что я верю что Массандра и Канцлер проконтролируют, чтоб за колоной федералов и за колоной боевиков не пришлось ездить по скорой:salute:

Прочитал вышеназванное и есть пару соображений:
-стрельба хардбольными шарами уже не являеться АРВ,ведь чем мы отличаемся от хардболистов\пейнтболистов - именно снарядами,которыми происходит игровое поражение.
-впринципе двумя руками за,но опять же если провести демонстрацию и на себе прочуствовать повреждения,тк "не верю икому пока сам не проверю"
-право пользоваться таким оружием имеет право человек,ГОД участвующий в АРВ с разрешения командира команды и стороны.

ПС - не все будут снайперами,уж поверьте....тк сам лично,после того,как год пролежал в засадах на холоде\жаре,то уж лучше быть пулеметчиком.
допустим,после того как человек изъявит желание командир команды может давать спец задачи,допустим засада на пару часов на морозе\жаре...
после сложной засады,желающих поубавиться,если грамотно подойти к этому заданию...

ИМХО хард и страйк - это как регби и футбол. То есть чтобы разрешить в футболе подбирать мяч, и еще плечом ввалить при случае. Это уже получится не футбол. Точно так же и страйк. Пневма до 160 м/с (а это кажется хардбольный предел по правилам, пусть Юмор меня поправит) стоит дешевле привода часто. С таким успехом будет куча "ворошиловских стрелков", и АРВ будет более хардбол чем эирсофт.
А если будет на сторону 3 винтовки - это на 2-3 игры заставит осторожничать, а потом все забьют. Хардовиков не много, да и может выстрелят не в меня, а может и не попадут, ну и мало ли... И все равно все будут ходить как хотят.

ИМХО - АРВ в головах, это раз. И скоро весна, снова бой переместится в зеленку, а там и видно хуже, и маскироваться важнее чем на урбане воюя "бетонные блоки" против "угла стенки". И еще один ретроградский аргумент - я играю только год, но меня все устраивало. И без харда.

З.Ы. в игре с хардовыми винтовками принял бы участие. После теста очков. Но с высокой вероятностью - с хардовой винтовкой.

1. Хард озвученную проблему полностью не решит. Как не решит ее и огнестрел. Люди привыкают ко всему, и к 7,62 тоже.

2. Кош, а ты в курсе, что в киевском страйке людям выбивало зубы? Спроси Бабаков.

3. В киевском харде мне такие случаи не известны.

4. Год назад я приносил свою винтовку и тестил ее с Канслером. До этого я 100 раз говорил, что страйковый пулемет гораздо болезненней. Канслер сделал тот же вывод. Мы отыграли игру, и никто не жаловался. Для "неверующих" - могу принести еще раз. Я согласен чтобы мне выстрелили с 1-го метра в лицо, если я перед этим выстрелю оппоненту с такого же расстояния из пулемета 150 м/с всего лишь тремя шарами ;)
* Во Львове на ночной отгреб шаров 5 с метров 10-15 - лицо было синее, а в харде такого не было никогда ;)

5. У нас есть правила по тюнам. С хардом может быть аналогично.

6. Я не буду учавствовать в игре где будет хард выше 160 м/с кто бы его не использовал, хоть Папа римский. У всех у нас рефлексы.

7. Я за то, чтобы разрешить хардовые винтовки, с максимальной скоростью до 150 м/с, только в осенне-зимний сезон, с запретом на урбане. Обязательное условие - использование надежной защиты для глаз.

Согласен с юмором на 100%. Если скорость не более 160-170 то я абсолютно не вижу опасности от такого вида оружия.Тем более ограничения по правилам на 150 и выше имеются (в плане расстояния выстрела).
к тому же болшинство винтовок такой скорости однозарядные и возможность сводиться к нулю.
Вопрос по антуражу-если бы хард одбрили,какие требования к винтовке были бы по внешнему виду?

кхм-кхм.....уважаемые!!!!вы меня простите, но имею сказать следующее:
1-хард дешевле привода с той же скоростью вылета, согласен,но!!! Хард использует пулю калибра 4.5мм что способствует более высокой проникающей силе, пуля меньше в розмерах и найти её если она залезет под шкуру, а я вас уверяю, что на средней дистанции она даже по касательной по открытым участкам тела таки залазит, могу доказать!!! То извлекать нужно уже медикам. Сам выковыривал шарики из ноги и пуза товарища, которого обстрелял один пьяный подонок, стрелял он кстати метров с 10 не меньше, а шарик через джинсу залез под шкуру прилично так. Зимой конечно оно не страшно, а летом или весной, когда одёжки мало уже???А теперь момент с снайпингом, куда чаще всег попадает снайпер- в голову, так что вводить маски как в пейнтболе? я побегал летом в такой, имею опыт- морда как вареник и пот в 3 ручья,при штурме зданий весчь незаменимая, а в зелёнке- обуза. ИМХО

2-если у харда будет ограничена скорость вылета до 150м\с то нахрен(простите) она такая классная нужна, если можно спрингач страйковый с тем же успехом юзать, да он обойдёться дороже обычной пневмовинтовки,но антураж более полный, покажите мне хардовую пневму похожую на СВД или М700 ремингтон???, переломки? боковые рычажные? БРЕД!!!балонные? тем более бред и хренушки вы найддёте за нормальную цену что-то напоминающее боевой ствол...

3-я очень хочу стрелять более чем на 60-70 метров, как и вы. Но я прекрасно знаю что это за собой несёт. Если недай Бог будет разрешена хардпневматика в АРВ- я уйду первый и далеко не единственный,шрамы конечно украшают мужчину, но ненадо перегибать,если кто-то с перепугу или ещё по какой причине вальнёт в меня с такой ружбайки метров с 10-15- я просто погну её об хозяина!!!! Кто хочет реализма- вперёд наёмником хоть на Кавказ хоть в Юар, реализма полные штаны, всё в натуре будет и кровушка и оружие и отдача, а мы господа, отдыхаем и полезно проводим время, считаю так, если вводите хард, вводите и рукопашку, а чё? реализьм!! Физо погоним, введём ограничения на травмирующие удары, кадык, пах, горло,суставы, а так всё можно!! а чё реализьм!!! Хватит изобретать деревянный велосипед, есть приводы, есть спринги и газ,всё баста!!! Всё равно большего реализма существенно не будет!!!
Мнение моё и необязательно правильное...моё почтение всем:salute:

1
 

Так кможет тогда и вторичку разрешим 4.5 на СО2?
там скорость выхода до 160м.с

А может все проще?

В правилдах прописать 160 для штурмовых винтовок.
180 Пулемет и 220 сенайперка.
Все видели как работал пулемет на 160 при входе в урбан, на диситанции 70-80 метров. Да и в реале у пулеметчика не так уж много приимущества перед обычной штурмовой винтовкой по прицельности и дальности поражения только кол-во боеприпасов*))
Зенитки не в счет*))

Менять материал боеприпаса(шарика) ето перебор. С таким же успехом я могу в привод поставить ствол хардовой пневматики плюс метал нозл (возможности есть) и работать очередью- дробью "0" *)) Даже при скорости выхода 120 м.с вы представляете, что ето будет???

ИТОГО-
1. Страйкбол ето калибр 6-8 мм.
2. Материал боеприпаса пластиковый.

.............................................
Все кому мало - в армию на контрак и в горячую точку.

А то, мне каджется тут многие в совою сторону направленного реального автомата не видели при этом размышляют о тонкостях и реалиях боевой обстановки.

Барс, не смешивай несминаемые шарики хардовых пистолетов, и мягкие свинцовые пульки винтовок. За 3 года практики (а не фантазии и видео с ютюба) не было ни одного проникающего.

Кто не знает, "жесткость" пулек для харда такова, что если ее неаккуратно брать пальцами из коробочки - пульки сминаются в руках. ;)

Насчет антуража - антуражных винтовок не встречал. Но! Снайпер обычно маскирует винтовку и увидеть что там неантуражная винтовка не возможно. И вообще по сравнению с теми плюсами которые дает такая винтовка, анутраж - это фигня.
Проблема страйковых винтовок - это гладкий ствол и шары вместо пуль. А в сегодняшнюю погоду газовые стреляют ближе тюненого привода.
Хардовая винтовка позволяет на 100 метрах попадать в грудную мишень с 1-2х выстрелов. Газовая страйковая винтовка на 100 м. дает разброс по горизонтали 2м! - Не винтовка, а рулетка! Называть такие винтовки снайперскими - курям насмех :D

Оппонентам, вы бы попробовали 1 раз, а потом думали.

P.S. я сам против не снайперского харда: пистолеты и автоматы - этой действительно травматично. Но хардовый снайпинг - супер!

Мягкую 4.5 пульку .......
И в щеки, в другие открытые части тела залазит данная хрень на ура.

В деревне с мальчишками мы такую вещь проктиковали намного раньше чем слово "страйк" повилось на пост СССР. Стрелялись с ИЖей, пирсинга было достаточно я бы сказал регулярно.
Юмор, может отсыпим пороха из малоколиберного патрона? уменьшим убойную силу? вот ето будет антруж *))

Для начала ознакомтесь, а потом поговорим:

http://buza.ru/phpBB2/

http://airgunmod.com/